Katarzyna napisał:

"Wyjściem z pętli frustracji, w którą wpadłaś" - nieładnie Marku, pouczasz mnie, a sam wkładasz w moją głowę, coś pejoratywnego, nieładnie.

Kasiu, nie przejmuj się. Zarzucanie komuś frustracji, kompleksów, paranoi tudzież innych zaburzeń o charakterze psychicznym to stały "argument" w dyskusji niektórych naszych, hmm, kolegów. Powinnaś się do tego już przyzwyczaić.

Tyle o mnie...jak mówię, że coś robię to w przeciwieństwie do Ciebie robię...nie tylko mówię. Już z dwa miesiące temu kazałeś nam szukać kogoś kto zna joomla, gdyż miałeś nam umożliwić dostęp do naszej części portalu, znaczy się krakowskiego Oddziału... i co? Mirek Kubik od dwóch miesięcy czeka, my czekamy i nie wiemy, czy nie potrafisz tego zrobić, czy też zwyczajnie Ci się nie chce. I tyle na dzień dzisiejszy...

Lotreku, jakże lekkomyślne zabrnięcie w ślepy zaułek. Zarzucanie Maćkowi Twardowskiemu nieróbstwa jest albo strzałem w stopę z pistoletu nabitego porządnym ładunkiem niewiedzy albo – wyrazem złej woli. Licytacja na zasługi jest zgubna, często niekulturalna, bo jak słusznie w swojej wypowiedzi zauważył Michał Worgacz – każdy członek stowarzyszenia samą obecnością przyczynia się do jego wzrostu, a zadawanie pytań o dalsze ścieżki rozwoju organizacji słuszne jest i zbawienne.

Szkoda tylko, że w tym wątku wyższy poziom perwersji osiągnęły brak szacunku i podcinanie skrzydeł ludziom, którzy od początku istnienia PSR robili i robią projekty, dzięki którym nasza organizacja zaistniała w świadomości społecznej. Za tak radykalną krytyką powinny iść przecież konkretne działania krytykujących – a zamiast tego jest dotychczas zżerające czas klikanie na forum

Wobec tej dziwnej, przymusowej już chyba skłonności do paszkwili u krytykujących, w krótkich, żołnierskich słowach wytłumaczę Ci, dlaczego Maciek ma prawo pytać, co dla organizacji  zrobiły osoby, które tak śmiało i odważnie dyskredytują dotychczasową działalność PSR-u.

1. Pod koniec 2008 r, zorganizował PSR na Kujawach (pisały o tym „Gazeta Wyborcza” i „Polityka”), było tam kilka dobrych imprez, m.in. DKF, racjonalistyczna wigilia i słynna akcja z rybkami Darwina w ramach poczęstunku.
2. Potem członek biura prasowego PSR – przygotowywał imprezę 90. urodzin prof. Andrzeja Nowickiego.
3. Kompleksowa obsługa CAŁEGO projektu internetowego PSR – przeniesienie ze starej strony i dodawanie nowej - całej treść witryny, grafiki, które oglądasz na stronie, załatwianie partnerów, stworzenie profili i obsługa portali społecznościowych, plakaty do naszych akcji.
4. Kontakt z mediami, tym promocja Festiwalu we Wrocławiu.
5. Stworzenie strony akcji „Łyszczyński wraca do miasta” (ostatnio pisała o tym „Polityka”), współorganizowanie „Antyobiboka”.

Podobne listy zasług możemy stworzyć dla Andrzeja Wendrychowicza, Marka Ławreszuka, Pawła Glińskiego, Michał Worgacz słusznie już swoją wymienił, dla każdego w miarę aktywnego członka PSR, i dla Ciebie – chętnie służę kontaktami z TKŚ, w Warszawie utrzymujemy współpracę od kilku dobrych lat, proponuję też współpracę przy obchodach Boya (o tym w kolejnej wypowiedzi).

Zanim wobec kogokolwiek w PSR użyjesz sformułowania „w przeciwieństwie do Ciebie robię...nie tylko mówię”, głęboko się zastanów, przejrzyj historię stowarzyszenia – cokolwiek. Wyliczanki zasług będą się tu pojawiać dopóki część wypowiadających się tu osób nie pokona zbiorowej amnezji. Zalecam zaufanie, chęć współpracy i szacunek do oddanej pracy członków PSR. Bez tego dalej nie zajdziemy.

Ławreszuk napisał:

Masz oczywiście rację przytaczając tamto uzasadnienie wystąpienia z PSR. Sama jednak doskonale wiesz, że takie decyzje mają zazwyczaj głębsze podłoże niż tylko jednorazowa obraza na Prezeskę (nieważne - uzasadniona czy nie).

Głębsze podłoże? Oświeć nas, a mnie przede wszystkim, bo nie wiem o co chodzi...

A mój cel? On nie jest ukryty. Ja tylko wciąż usiłuję (a raczej usiłowałem) powiedzieć, że powracająca mantra podejrzeń wobec osób, które coś wniosły do PSR i zostawiły w nim pieniądze, serce i czas, jest zwykłym chamstwem i nietaktem, których owoce przyjdzie pewnie zbierać już niedługo.

Cieszę się Marku, że wreszcie to z siebie wydusiłeś. Włożyłam w rozwój PSR, w to, żeby zaczął żyć swoim, a nie cudzym życiem, sporo pieniędzy, mnóstwo serca i czasu. Powracające, niczym mantra,  podejrzenia wobec mnie są więc zwykłym chamstwem i nietaktem. Powiedz to Koraszewskim. I nie tylko im.

Zamiast dyskutować nad niemocą PSR, brakiem nowych akcji i ludzi do pracy, rozmawiamy o upolitycznieniu PSR, kto pomaga A.Wendrychowiczowi i jak PSR ma przejąć projekty, które ktoś wymyslił i pociągnął ku chwale tegoż. Aha, i o utworzeniu peeserowkiego IPNu.

A Ty jak mantrę powtarzasz swoje: upolitycznienie, peeserowski IPN. Przecież nie o to w tej dyskusji chodzi. Nie widzisz tego?

Kochani ... do wczoraj pojawiał się tutaj - post / dwa - dziennie ... dziś lawina
Z jednej strony to dobrze, z drugiej - jednak wdziera się tu spory chaos,
zwłaszcza kiedy każdy, chce koniecznie - odszczeknąć się drugiemu ...

wyluzujmy troszkę ... to na początek.

Teraz muszę się odnieść do pytania które padło pod moim adresem :

Andrzej pisze : "Powiedz, proszę, co się teraz takiego dzieje, że chcesz (bądź skłaniasz się do zamiaru innych) wyprowadzić Krakowski Oddział z PSR? Będę pierwszy, który rzuci się na łeb na szyję, aby to złe "coś" wyplenić. W ramach wyłącznie domysłów - bo przecież nie wiem - zapytam, czy jako szef Krakowskiego Oddziału gotów jesteś dokonać/zgodzić się na  rozłam w PSR w imię poparcia Małgorzaty Leśniak w konflikcie z Mariuszem Agnosiewiczem ?"

Ja Andrzeju - nie spoglądam na sytuację z perspektywy personalnego konfliktu Małgosia - Mariusz ... nie dotyczy mnie to.
Od kiedy jestem w PSR, rzeczywiście zauważam "brak szalonej miłości między nimi", co zupełnie nie przeszkadzało mi dotąd współpracować  z obojgiem.
Z Małgosią - jako prezesem stowarzyszenie a obecnie członkiem zarządu oddziału - którego jestem prezesem,
i z Mariuszem - jako koordynatorem ceremonii humanistycznych - których jestem celebrantem z ramienia PSR.
Mało tego - chyba nie jest jakąś wielką tajemnicą, że z Małgosią mam również kontakty prywatne - poza PSR-owskie, a z Mariuszem kilka razy miałem okazję wypić kawę, zjeść hamburgera, odwiedzić go we Wrocławiu i kupić od niego książkę ... nie jesteśmy może Przyjaciółmi - bo to duże słowo, ale kolegami - jak najbardziej.

Moja prywatna ocena Mariusza i Małgosi - jako prywatnych osób, nie ma nic do rzeczy - i nie może być dla mnie (i nie jest) motorem do jakichkolwiek decyzji, które miałyby wpływ na moją działalność w PSR. Chciałbym żeby to była całkowicie jasne - dlatego o tym piszę. Mnie ich konflikt, niezależnie od płaszczyzny - nie dotyczy.

Nie przeszkadza mi również to że, Mariusz jest członkiem masonerii - wolnomularskiej organizacji - Wielki Wschód Polski, która jest stowarzyszeniem jawnym, zarejestrowanym pod numerem KRS 0000120900 ... zresztą nie tylko on w PSR - do tego stowarzyszenia należy ... Cała więc część naszych rozmów na tym forum - która stawia kwestię przynależności naszych członków do innych organizacji czy stowarzyszeń - zwyczajnie mnie nie interesuje - bo nie TO jest naszym aktualnie największym problemem ...

Napisałem, że krakowskiemu oddziałowi (dość licznemu i coraz liczniejszemu) może "zaszkodzić" to co dzieje się tutaj na forum - a jest odzwierciedleniem tego jakie nastroje panują w całym PSR - i w efekcie, zrzeszone w naszym oddziale osoby, zamiast swoje pomysły i energię spożytkować "pod szyldem" PSR - zrobią to w inny sposób.
Jeżeli zrozumiałeś to jako MOJĄ deklarację, że zamierzam osobiście, albo namawiając kogoś - dokonać exodusu Krakowskiego PSR (jako całości lub części) - to źle mnie zrozumiałeś.  Zwracam tylko Waszą uwagę - koleżanki i koledzy, że reprezentujemy na tym forum i w tej dyskusji - również tych członków stowarzyszenia, którzy z różnych powodów nie uczestniczą osobiście w dyskusji. Jako prezes oddziału - mam obowiązek poinformowania ich o wszystkich sprawach - które są tematem naszej debaty, oraz o stanowiskach jakie zajmują osoby PSR obecnie zarządzające, czy zwyczajnie w PSR będące członkami - tak jak oni. (Znów żałuję, że brakuje tu głosu - Prezesa) ...

Takie fakty jak półroczna niemal zwłoka w dostępie do strony oddziału, "problem Henel'a" (nazwijmy to tak - roboczo), plany angażowania się PSR w akcje Palikota, brak zaangażowania w rozpoczętą przez poprzedni zarząd "sprawę GUS",  różnego typu personalne przepychanki - (choćby : Paweł Gliński - Maciek Psyk na publicznym profilu PSR na fejsbuku) które niewątpliwie psują klimat i atmosferę, oraz szkodzą wizerunkowi - wszystko to może ludzi zwyczajnie zniechęcać ... i nie mówię tego w oparciu o te ostatnie kilka postów na tym forum  - tylko w oparciu o atmosferę i klimat jaki panuje wśród członków krakowskiego oddziału (ale chyba nie tylko krakowskiego) - już od jakiegoś czasu ... Również kwestia humanistycznych ceremonii - (mi o tyle bliska, że jestem jednym z celebrantów) ... mam wrażenie, jakoby najnowszy przekaz medialny mówił o tym, że jest to inicjatywa "Racjonalisty" (+ ostatnio Apostazji.pl) a nie PSR - co jest dla mnie, przyznam szczerze - nowością ...

Tak czy siak ... w piątek, jutro - jest spotkanie PSR Kraków, które będzie w większości poświęcone dyskusji - na tematy tu poruszane.
Oczywiście - w ciągu weekendu postaram się, przekazać Wam - to co na nim istotnego zostanie powiedziane czy zadeklarowane ... byłbym jednak niezmiernie wdzięczny Andrzeju, gdybyś zechciał przed jutrzejszym popołudniem - wypowiedzieć się wiążąco w sprawie "Etyki w szkole" - tak aby  moja wiedza w tym zakresie była pełna i wiarygodna. Ponawiam również w tym miejscu pytanie o pkt. 3 ostatniego Zebrania ZG - który dotyczył kwestii rozmowy na temat poparcia Palikota w akcji apostazja.
Być może ktoś z zarządu - wie również jak wygląda "sprawa pism do GUS" ...

Tymczasem pozdrawiam wszystkich serdecznie !

Ławreszuk napisał:

Zamiast dyskutować nad niemocą PSR, brakiem nowych akcji i ludzi do pracy, rozmawiamy o upolitycznieniu PSR, kto pomaga A.Wendrychowiczowi i jak PSR ma przejąć projekty, które ktoś wymyslił i pociągnął ku chwale tegoż. Aha, i o utworzeniu peeserowkiego IPNu.

Parę postów wstecz:

Andrzej Wendrychowicz napisał:

A tak przy okazji, to nasz spór jest fundamentalny. Temat "prywatyzacji/reprywatyzacji" sprofanował ten ważny spór i nadał mu zdecydowanie pejoratywnego zabarwienia.

No właśnie. Dzięki zręcznym „wrzutkom” o IPN, rzekomej chęci przejmowania „czyichś” projektów, upolitycznieniu, wyliczaniu zasług jednych, wytykaniem braku takowych u innych, ów fundamentalny spór się rozmywa

A spór dotyczy modelu działania PSR. Czy zadowalający jest stan, w którym PSR jawi się jako  luźna federacja niezależnych projektów połączonych wspólnym ogólnym celem, czy też należy dążyć do tego aby poprzez własne, udane projekty, zbudować wyraźnie rozpoznawalną markę PSR, grupującą wokół siebie projekty luźniej z PSR związane.

O ile dobrze go rozumiem, Pan Ławreszuk za przyczynę wymienionych przez siebie paru bolączek: niemocy PSR, braku nowych akcji i ludzi do pracy, uważa dążenie do zbudowania przez PSR własnej marki podjęte przez poprzedni Zarząd. Co, aby było skutecznie, wymagało działań które wyraźnie różnicowałyby PSR i Racjonalistę.pl. Ta strona jest jednym z przykładów takich - różnicujących - działań. Jednym, ale nie jedynym. Pan Ławreszuk – jak twierdzi - od początku był temu kierunkowi przeciwny, co zresztą wyraźnie wynika z jego działań. Wolał stan poprzedni, czyli PSR widziany jako przybudówkę do Racjonalisty.pl i korzystający z marki, którą ten portal niewątpliwie posiada.

Byłbym nawet w stanie zgodzić się z Panem Ławreszukiem, gdyby tylko postarał się wytłumaczyć, jaki jest w tym układzie sens istnienia samego PSR jako odrębnego bytu. Bo ja takiego sensu nie widzę. Nic przecież nie stoi na przeszkodzie, aby centrum proponowanej luźnej federacji projektów był sam portal Racjonalista.pl. Pełniłby z pewnością taką funkcję znacznie lepiej i skuteczniej, niż niemrawe i słabo rozpoznawalne w przestrzeni publicznej PSR.

Dyskutujmy więc o tym. Jeśli jeszcze potrafimy.